来源：经典台词网(WWW.73333.CN)发布时间：2014-04-15热度：次
王牧笛：所以这个话题 我就特别想请教教授 就是之前我们一直在谈说 地方政府狂飙突进地借债 我们叫激进的借债 借完债以后 按道理来讲 也没问题 你只要投到一些收益率高的 回报率高的项目也可以 但问题是最近审计署的报告就出来 说八成的钱投在了 公益性项目和基础设施建设上
郎咸平：对 基本没什么收益
王牧笛：包括教授之前一直在说西部的高速公路
郎咸平：对
王牧笛：但是问题你去一看说 有四分之一这个项目是完全没有收益的 那就意味着现在这个裂痕越来越大
郎咸平：这个才是真正的危机 你看到没有 美国投入我刚刚前面讲的5万亿 去救助这些银行跟公司 但它有收益 为什么 你要晓得 花旗银行 摩根大通跟高盛 跟其它什么 它们都是好的公司 只是一时碰到困境
闫肖锋： 对
郎咸平：美国政府印点钞票 5万亿钞票帮它们之后 它们一旦好了以后 股票增值 美国政府就赚钱 然后这笔债 你就按利息还 美国政府还能赚钱 我请问你 美国政府这种负债有危机吗 没有危机 因为美国政府的负债 是寄托于企业健康的成长之上 所以它是有动力的 有活力的 它没有危机的 我们不一样 我们这个债务是什么 投资在很多公益项目 基础建设 这个目前是没有收益的 因此这是最可怕的 那我请问你这个钱将来怎么还
王牧笛：以前这个危机被遮蔽掉了 就是我们用土地出让金来还
郎咸平：对
王牧笛；但是现在发现土地好像越来越难卖了
郎咸平：去年我们土地出让金3.27万亿 今年的话 搞不好只有六七千亿而已 我们地方政府的债务
闫肖锋： 这是危机 这才是危机
郎咸平：加上国企的债务 加在一起三十几万亿 跟国内生产总值都差不多了 国内生产总值才不过40万亿不到 那我请问你这个钱怎么还 一年就2万多亿的这个利息 你都还不起
王牧笛：我给教授补个数据 从2011年开始 北京市开始大规模地还本付息 每月需要还的还本付息的总额在100亿以上 而今年的1到5月份 北京土地出让总收入不过250亿 已经基本上还不起了
闫肖锋：所以你看 就相当于是一个什么呢 这就是吸毒 就是你吸惯了这样的这种方式 你一旦让他换别的方式 他接受不了 所以你看这个危机 实际上真正的危机是在这里 就是它习惯了一种强拆 然后出让土地 然后收税 这么一种方式 一旦让它去搞企业创新的时候 它不会了 没招了
王牧笛：而且我们另一个担心是说 土地出让金正常来讲10%要做保障房 而且现在中国大举建保障房 你土地卖不动了 你保障房也建不了了 前些日子许小年发了一个评论 他说通货膨胀时代 政府要控通胀 所以就要舍弃掉 那么1%到2%的国内生产总值 舍弃掉这个就要打压房价 打压房价 土地就卖不动了 这土地一卖不动 大家以为首先受伤的是 房地产商或者是开发商
郎咸平：不是的 是政府
王牧笛： 后来发现原来是地方政府的 资金链出现了问题
闫肖锋：所以你看刚才说到这个关键词 实际上就是“父爱主义” 就是中央政府对地方政府的这种约束 它是属于打一巴掌 然后揉三揉的 真正对当地政府有硬约束的 应该是当地的纳税人 就是我到底花出去这个钱 你举这个债 好 可以 你要搞建设嘛 那什么时候能还 然后能不能产生效益 这个是我应该关心的 但是这一方是缺位的 这个就是预算的问题了
王牧笛：我们理解的预算不是一个概念 预算和预算不一样 我们还有一个叫预算外收入 我们一直在聊 预算内收入和预算外收入 这是两个概念
